大瀬戸陸「「売れる」とは、いろんなひととコミュニケーションが取れるようになること」

教室の後ろに、自分たちのマンガ雑誌を置いた

——はじめに、マンガを描き始めたきっかけを教えてください。
 

大瀬戸陸　小学校低学年のときに悪いことをして、ゲーム機やカードゲームをぜんぶ取り上げられたのがきっかけです。紙とペンだけは使ってよかったので、最初は絵本みたいな物語を描いて時間をつぶしていました。そこから、コマの割り方を知ってマンガへ、という流れですね。そのころから描いていたのは、女の子がキズを負っていくような暗い話でした。
 

——怖いものや残虐な表現には幼いころから親しんでいたのですか。
 

大瀬戸　物心がついて最初に見たマンガが『彼岸島』だったんです。それがベースになっているのでしょうね。そのあと少年誌を読みはじめたのですが、「子ども向け」「大人向け」という区別はあまりありませんでした。どれもエンターテインメントのひとつとして楽しんでいたんです。
 

——マンガを描くときに「読者」の存在を意識し始めたのはいつごろでしたか。
 

大瀬戸　小学生のとき、友だちを集めてマンガクラブを作りました。『バクマン。』を読んで、マンガ家や編集者の仕事が楽しそうだと思ったんです。それで、土日になると公民館に友だちを半強制的に集めて、「今日、ぜったい1本は上げてください」なんて言って、マンガを描かせていた（笑）。
　そうして描いてもらったマンガをクリップでまとめて雑誌にして、学校の教室のいちばん後ろに置いていたんです。ぼくが編集長なので、いつも巻頭はぼくのマンガでした。
 

——でも、自分たちで楽しむだけではなかった？
 

大瀬戸　実際には仲良しグループで楽しんでいるだけなんですけど（笑）、仲良しこよしでやるだけだと「シャバいな」と思っていたんです。他人から意見をもらおうと、雑誌でアンケートを取って、評判に応じて掲載順を変えたりしていました。
 

——商業誌への投稿を始めたのはその後ですね。
 

大瀬戸　小学6年生から中学3年生になるまでのあいだに、『週刊少年ジャンプ』にぜんぶで12、13本の作品を送りました。でも、まったく反応がなかった。

　才能がないんだと諦めてしまって、高校1年のあいだはほとんどマンガは描いていません。転機になったのは地元の専門学校のオープンキャンパスです。そこで描いたマンガを見せたら「この作品はすごい。ぜひ出張編集部に見せてみたら」と先生が勧めてくださって。それでその学校を訪れていた『ヤングマガジン』の編集者に出会って、「賞に出しましょう」と言ってもらいました。そのときの作品が、月間新人漫画賞で奨励賞をとった、『浴槽にいる』（2017年）なんです。

　大人が自分の描いた物語を本気でいいと言ってくれた。そういうことははじめてで、商業作家を目指すための原動力になりました。
 

——作品を作ったことだけでなく、その内容で評価されるという経験になったのですね。のちにちばてつや賞ヤング部門の優秀新人賞を受賞した『だくてん』での手ごたえはいかがでしたか。
 

大瀬戸　『だくてん』の受賞は大きかったですね。当時は担当の方と別の作品をつくっていたんですが、段々煮詰まってきて、学生時代のモヤモヤを吐き出すマンガも描きたくなった。それが『だくてん』でした。担当の方にネームを見せたら顔色を変えて、「ちょっとトイレに行ってくる」と席を立ち、しばらく帰ってこなかった。ちょっとして戻ってきたと思ったら「これはとんでもない。久々にマンガを読んで怖いと思った」と言われたんです。よくわからない高校生が描いた気持ち悪いマンガ、という背景もあったとは思いますが、大の大人が自分のマンガを心底怖がってくれたことが自信になった。はじめて他人に自分の作品が伝わった！と実感しました。

もっと多くのひとに読まれたい

——それから『ねずみの初恋』にいたるまで、作家としての意識の変化はあったんでしょうか。
 

大瀬戸　読者に読んでもらうんだ、という意識に大きく変わりました。はじめての連載だった『影霧街』のころはだれも読んでいないと思って描いていた。担当の方がおもしろいと思ってくれて、マンガでご飯を食べていければそれでよかったんです。でも、連載が終わるころになってムカムカしてきて。描きたいものが描ければいいと甘えて努力しなかったのは自分なんですが、「それにしても、なんでこんなに読んでくれないんだ」と。

　小さいころからマンガを描くことだけをがんばってきたのに、いま変わらなければ、読者からの反響のないままマンガ人生が終わってしまうと感じたんです。それはぼくの目指すところではなかったので「もっと世間にマンガを届けるには、自分が変わるしかない。好きなことを描くだけではなくて、多くのひとにマンガを届けるにはどうしたらいいんだろう」と考え始めました。
 

——『ねずみの初恋』で恋愛を描こうとしたのも、読者の間口を広げるためだったと別のインタビューで拝見しました。自分を変えることにむずかしさはありませんでしたか。
 

大瀬戸　売れるためには、いろんなひととコミュニケーションを取れるようになることが必要です。でも、そのコミュニケーションを成り立たせるために、自分が好きじゃないものを描くのはいやだった。自分も関心があって大勢のひとと共有できるものを考えて、恋愛だと思いました。ぼくも一応ひとなので、恋愛はしていますから。これなら読者の方とわかりあえるんじゃないかなと。描きたくないものを描くわけではないので、そこにハードルは感じませんでした。
 

——売れることを、読者とのコミュニケーションとして捉えたのですね。
 

大瀬戸　はじめから気づいていたわけではないんですが、最近になって「自分はたぶんこういうことを考えていたんだろうな」と言語化できるようになりました。

読まれるための絵を作る

——読者に届けるために、いちばん意識して変えたところを教えてください。
 

大瀬戸　絵です。それまでは、マンガがおもしろければ絵はどうでもいいとさえ思っていました。でも、絵がよくないとおもしろさが伝わるまえに、読者が逃げてしまうことがある。読者がおもしろさにたどり着けなければ意味がないじゃないかと、担当の方とのやり取りのなかで気づきました。

　具体的なきっかけは『影霧街』の連載中です。連載中はつねに次の回の準備をするため忙しいのですが、たまたま時間に余裕のあるタイミングがあって、とことん絵をがんばった描いた回があったんです。担当さんに渡すと、いつもはネームで絶賛されて、原稿では「いいですね」というくらいの反応だったのが、そのときは原稿を見せたときのほうが反応がよかったんですよ。そこで、もしかして絵も大事なのかなと感じ始めました。
 

——絵というのはキャラクターの絵柄だけでなく、画面全体の構成も含みますか。
 

大瀬戸　キャラクターの絵と、画面のわかりやすさですね。画面がごちゃごちゃして見づらいとか、だれがしゃべっているかわからないといったことを解消するように気をつけました。担当の方に指摘してもらい、読者の側に立って読みなおして、わかりづらいところを変えていく。これも『ねずみの初恋』から始めたことです。
 

——編集担当の方の指摘も参考にして、絵や画面を変えていったのですね。
 

大瀬戸　ほかにも、スタッフとの話し合いをするようになりました。『ねずみの初恋』では絶対に売れたかったので、第1話から、どうしたら読まれるかをスタッフと練っていった。それまでプライドが邪魔してできなかったんですが、スタッフのひとりに「自分の絵の悪いところを言ってほしい」とはじめて頼んだんです。そうしたら「カケアミが汚い」「ここにこの線はいらない」と容赦なく指摘されて。「じゃあおれも言うけど」と言い返してしまって、最初はケンカみたいなってしまったのですが、だんだん指摘を受け止められるようになりました。

　連載の準備期間を半年ほどもらったので、最初の2、3ヶ月は、思い切って絵の練習に使いましたね。みんなでやり方を話しあい、絵柄を固めてから連載に入ったのは大きかったと思います。

うその世界をほんとうらしく見せる

——ほかに読者に伝えるための工夫はされていますか。たとえば、作品を描くために、取材はされているのでしょうか。
 

大瀬戸　まったくしたことがないです。小学校から高校ぐらいまで空手をやっていましたが、それも作品には生きていなくて。『ねずみの初恋』でねずみが碧に殺しを教える場面も、自分が教えることになったらなにがいちばんそれらしいかを考えて描きました。
 

——マンガのなかでは「殺し方」が順序立てて説明されるので、こういうことを解説した本があるのかと思って読んでいました。
 

大瀬戸　そう思ってもらえてとてもうれしいです。マンガは基本はうそなので、ほんとうらしく見えるために工夫しています。殺し自体が非現実的なものなので、ロジックを詰めて専門家らしく描きすぎると、逆にうそっぽくなるんです。読みながらふと我に返って「いや、でもこれ、うそじゃん」と思ってしまう。反対に「こんな練習で殺せるの？」というポップさをすこし残すことで、むしろそれらしくなる。そのバランスを考えています。

　作画では、刃物や拳銃への光の当て方を気にしています。日本が舞台だと拳銃が出てくるだけでも違和感があるし、見え方によってはおもちゃのようになってしまう。光の当て方で鉄らしさを出したり、線の入れ方でほんとうに切れそうな鋭さを出したりして工夫しています。たとえば刃物が触れた皮膚は、切れるだけでなくすこしへこむんですが、そうした細部は詰めて描いています。

キャラクターを人間として描くには

——迫力ある場面や小道具の描写に加えて、『ねずみの初恋』は生っぽさを感じるキャラクターが魅力的です。キャラクターを描くうえで、気をつけていることはありますか。
 

大瀬戸　キャラクターをつくるのはいまも苦手です。自分ではないひとを描くのは難しい。でも知り合いをモデルにするのではなく、なるべく自分のなかから出てきたひとを描きたいと思っています。

　ただ、キャラクターを作ろうと思うとみんな似てしまうし、「こんなひとはいない」といううそっぽさも生まれる。なので、「そのひととたまたまいま出会った。このときそのひとはどうするか」という感覚でキャラを描くようにしています。出自や言動の癖までぜんぶ決めてしまうと、コントロールされたうその人物になってしまう気がしてしまって。
 

——別の取材で「人間を描くことから逃げたくない」と話されていたこともありますが、今のお考えはその姿勢ともつながるのでしょうか。
 

大瀬戸　ひとを描くのはどこまでいっても無謀な挑戦だと思います。なにをもって描けたと言えるのかもわからない。けれど、「こういうキャラクターだ」とわかった気になれば描きやすいけれど、それでは人ではなくなってしまう気がする。面倒でも、そのひとを追いかけて、ぶれつづけるさまを描く。それが逃げないということなのかなと。

　たとえば、うそをつくことはだれにでもありますよね。うそをつく性格ではないキャラクターでも、遅刻した理由を誤魔化すとか、ちょっとしたうそをつく瞬間はある。それを描くとキャラクターとしては破綻するけれど、とたんに人間らしくなるんです。もちろん、その破綻を描き続けると人間としての魅力は増しても、「このキャラクターはどんなひとだったっけ」と収拾がつかなくなる恐れはあります。それでも、ぼくはそのぶれが気持ちいい。登場人物にはぶれつづけてほしいんです。

——作者にもコントロールしきれないものを描くのはとても大変そうです。
 

大瀬戸　大変ではありますが、コントロールできていない瞬間があることで、マンガにドライブ感を出せるんです。登場人物が自分から離れていって、「こんなことを言っている」と感じる瞬間が増えるほどうれしい。キャラにはとことんぼくから離れていってほしいですね。
 

——キャラクターにぶれを許す一方で、先生が描く物語にはしっかりした構成を感じます。人物の変化とプロットがぶつかることはありませんか。
 

大瀬戸　登場人物は必死に運命に抗おうとしますが、物語の大きな流れからは抜け出せないようにしています。作品世界はぼくがコントロールしていて、人物はその軸のなかで生きている。人物が抵抗して物語の軸まで変わるのは、あまりいいことだと思っていません。どれだけ生きたいと思っても、変えられないなにかがあって、最後まで連れていかれてしまう。それがぼくの理想とする物語です。

　ぼく自身、現実の世界でそう感じているんです。大きな流れのなかで生きていて、楽しかったり、泣いたり、うれしかったりしても、そこからは抜け出せない。その感覚を登場人物にも味わってほしい。ラストを決めて描くのも、たぶんそういうことなんでしょうね。

伝える努力を最後まで怠らない

——別のメディアに出られた際、『ねずみの初恋』は最後までキャラクターにも読者にも責任を持って描く、とお話しされていました。その責任とは、どういうものでしょうか。
 

大瀬戸　描きたいことを描くという点ではこれまでの作品と同じですが、描き方で作品の伝わり方が変わります。今回は、その伝えるための努力を最後の最後まで怠らない、ということです。

　意図的に「わからない」と感じさせる伝え方はこれからもすると思いますが、技術不足でただわからない、ということにはしたくない。そこは責任を持って、物語を理解してもらえるようにしたいですね。
 

——暴力や社会的な問題を描く作品では、現実との関係も気になります。その点はどうお考えですか。
 

大瀬戸　ぼくは自分のマンガをエンタメ作品だと思っているので、読んだひとがどう思うかを縛るつもりはありません。そこは自由に受け取ってほしい。個人的なメッセージはありますが、社会や世の中に対するものではないです。暴力も、意味がないのが暴力だと思っているので、作品のなかではあまり意味を持たせないようにしています。

　とはいえ「社会性が高い作品だね」と言われるとうれしいですけどね。貧困の場面を読んで、「自分の家庭を思い出した」と言われることもあります。それは悲しいことでもあるんですが、フィクションがその経験を思い出すきっかけになったことには、「すごいことをしているな」と感じました。ただ、読者を幸せにしたいと思って描いているわけではありません。読者の感情を動かすことができたのがうれしいのであって、そこに正義感があるわけではないですね。
 

——読者とのコミュニケーションを大切にしつつも、あくまでも自由に楽しんでほしいということですね。最後に、これからマンガで挑戦したいことを教えてください。
 

大瀬戸　だれも見たことがないようなマンガを作りたいとずっと思っています。いまそれができているかと言われると、まだできていない。『ねずみの初恋』が終わったら、短いものを2、3本描いて、できれば描き下ろしの本として出したい。そこでぜんぶ出し切って、すっきりした状態で、つぎは考え方もガラッと変えて、まったく違うものを描きたいです。もっとすごいものを作りたいですね。
 

——長時間ありがとうございました！最後に、同行した受講生からも質問がございます。

受講生と大瀬戸先生の質疑応答

熊百頭　作品を読むたび、皮膚などの生々しい質感に驚きます。どのように描いているのか教えてください。
 

大瀬戸　優秀なスタッフのおかげです。ただ、なんとなく描いても自分が考えたようにはならないので、つねに工夫しています。おもちゃのナイフを実際に自分の首に当てて資料にしたこともありました。その場面を怖いタッチで描くだけでは、ただの怖い絵になる。でも、エッチなマンガの雰囲気を取り入れると皮膚がエロティックになり、生々しさや、やってはいけないことをやっているかんじが出る。いろんなジャンルの表現を組み合わせて、より伝わるものを探しながら画面をつくっています。
 

とこのま　わたしもマンガを連載しています。連載を進めていく際に担当編集さんとはどのように打ち合わせをされていますか。
 

大瀬戸　まず単行本1巻分のおおよその終わりを決めて、そのあいだを各話に分けます。描くうちにもっとおもしろい引きや展開を思いつき、巻の終わりがずれることもあります。『ねずみの初恋』の第1巻は、最初から最後までなんども描きなおしました。当初は第2巻のまんなかぐらいまでの内容を詰め込む予定でしたが、それでは『ねずみの初恋』らしさが出ないということで思い切って話を短くし、そのぶん演出をしっかり取る形にしました。

　編集者とは仲良くなりすぎないことも大事です。友だちではなく仕事をする方なので、適切な距離感を保つようにしています。
 

紙山ひとし　マンガを描く動機についてお聞きしたいです。「自分のために描きたい」「大勢のひとに読んでもらいたい」「目の前のひとにすごいと思わせたい」という3つなら、どれが一番近いでしょうか。
 

大瀬戸　先ほどお話ししたように、ぼくにとってマンガは読者に向けて描いているので、だれにも見せなければ意味がないと思っています。ただ、その3択とはすこしちがうかもしれませんが、ぼくのマンガを読んでほしい人が1人いるんです。ここ4、5年はその子に向けて描いています。仮にだれにも読まれなくなっても作品を世の中に出したいのは、間接的にその子が読んでくれるかもしれない、という期待があるからです。

　目のまえのひとが反応してくれるのも、もちろんうれしいです。でも、「その子に届いているのかな、どうかな」と思いながらマンガを出していくことが、ぼくにはいちばん合っている気がします。その意味では、顔の見えない読者に向けて描く感覚に近いのかもしれません。届くかわからないものを発信しつづける、その不確かさがすごく楽しいですね。

2026年10月2日
東京、講談社
聞き手＝とらじろう＋ひらめき☆マンガ教室第9期聴講生
構成＝とらじろう＋編集部
撮影＝編集部